Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

Diskutiere Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ? im Allgemeine Fragen und Talk Forum im Bereich Meerschweinchen; Hallo, Ich brauche mal Eure Hilfe. Und zwar geht es darum, dass ich am Sonntag zwei Meerschweinchen vermittelt habe, ganz normal, wie immer...

  1. #1 Jojo :), 23.09.2014
    Jojo :)

    Jojo :) Großgruppensklave

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    Hallo,

    Ich brauche mal Eure Hilfe.

    Und zwar geht es darum, dass ich am Sonntag zwei Meerschweinchen vermittelt habe, ganz normal, wie immer mit Schutzvertrag.

    Am Montag bekam ich dann den Anruf, dass die beiden den Kastraten total beißen würden und das alles nicht klappt, sie möchte die Tiere zurücknehmen.
    Ich habe ihr zugeredet, gesagt, dass es oft schlimmer aussieht als es ist und die Tiere Zeit brauchen, aber sie wollte die beiden nicht mehr, schließlich wäre der Kastrat ja jetzt auch so zahm. :eek3:

    Nun, sie brachte die Tiere zurück, und fragte nach der Schutzgebühr. Ich erklärte ihr, dass ich die Schutzgebühr nicht auszahle, und es genau so auch im Schutzvertrag steht, den habe ich ihr auch nochmal gezeigt. Gepasst hat es ihr wohl nicht, aber dass kann ich einfach nicht machen, die Schweinchen hätten verletzt sein können, hätten sich Krankheiten zuziehen können und für diese kosten würde im Endeffekt wieder ich aufkommen.

    Dummerweise wollte sie meinen Schutzvertrag auch noch haben, da ja dort ihre Unterschrift drauf ist. Unüberlegt dachte ich, brauche ich eh nicht, kann ich ihr mitgeben.

    Nun, heute bekamen wir einen Anruf von dem Mann der Frau, und er will das Geld zurück.
    Super - jetzt habe ich nichts mehr in der Hand !

    Andererseits, kann sie doch ohne den Schutzvertrag nicht beweisen, dass sie die Tiere jemals bekommen hat, oder ?

    Wie gehen wir nun am besten vor ?
    Hatte sowas schonmal jemand ?
     
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  3. Muggel

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Rechtlich findet der Schutzvertrag keine Gültigkeit, da die Tiere als Sache gesehen werden und nicht als Lebewesen. Der Schutzvertrag gilt eigentlich nur für denjenigen der die Tiere vermittelt dafür, das die Tiere nicht zur Zucht eingesetzt werden und bei Abgabe erstmal mit der Notstation oder Vermittler Kontakt aufgenommen werden soll.

    Die Schutzgebühr wird nie zurück gezahlt, jedenfalls kenne ich das nicht so. Hätten sie Tiere im Zooladen gekauft, gäbe es auch kein Geld zurück. Wobei ich mir auch nicht sicher bin, ob die die Tiere überhaupt wieder zurück nehmen.
     
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  4. #3 Jojo :), 23.09.2014
    Jojo :)

    Jojo :) Großgruppensklave

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Danke für die Antwort.

    Aber wie sieht es nun aus, sollten sie tatsächlich zum Anwalt gehen (was ja für den Betrag echt lächerlich wäre, aber mal angenommen) ?
     
  5. #4 Guerkchen, 23.09.2014
    Guerkchen

    Guerkchen Schweinchen-Senior

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Dann wird der denen sagen, dass sie keinen Anspruch auf die Rückzahlung der Schutzgebühr haben. Ich würde mir da keinen Kopf drum machen, lass es erst mal so weit kommen^^

    Tiere werden btw. schon seit 2003 nicht mehr als Sache angesehen, für sie gelten aufgrund fehlender Sonderregeln nur dieselben Gesetze.
    Und dass der Schutzvertrag nicht gültig ist, ist auch falsch. Er ist gültig, wird allerdings je nach Gericht entweder als "atypischer Verwahrungsvertrag" oder als ganz normaler Kaufvertrag gehandelt. Hier kommt es jedoch auf den Einzelfall an. Beispielsweise bietet ein Schutzvertrag im Gegensatz zum Kaufvertrag keine Gewährleistungspflicht. Andererseits wurden gerichtlich schon im Schutzvertrag enthaltene Klauseln abgeschmettert, beispielsweise die, die Halter dazu verpflichtet, auch nach dem Kauf stets Auskunft über den Verbleib des Tieres zu geben.
     
  6. #5 Angelika, 23.09.2014
    Angelika

    Angelika Herr der Schweinchen

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Die sog. Schutzverträge werden vor Gericht gewöhnlich als Kaufverträge gewertet. Insofern wäre ich nicht so sicher, ob sie nicht eine Chance hätte, das Geld zurück zu bekommen - immerhin hat sie ja die Tiere bereits nach einem Tag zurück gegeben, weil sie mit ihrem Tier nicht kompatibel waren, und du hast sie zurück genommen. Wird möglicherweise ein spannender Prozess.
     
  7. Katha

    Katha Schweinchen-Kenner

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    So ist es, das BGB sagt ausdrücklich:

    § 90a
    Tiere

    Tiere sind keine Sachen.
    Sie werden durch besondere Gesetze geschützt. Auf sie sind die für Sachen geltenden Vorschriften entsprechend anzuwenden, soweit nicht etwas anderes bestimmt ist.



    Ich würd die auch reden lassen, die Tiere sind ja bei dir, denen kann nix mehr passieren. Ein Anwalt lacht sich doch schlapp, worum geht es, 40 EUR? Ich denke eher, die wollen dich einschüchtern, weil du jünger bist, und die Anwalt-Drohung zieht ja immer ganz gut.
     
  8. #7 B-Tina :-), 23.09.2014
    B-Tina :-)

    B-Tina :-) NotschweinchenHalterin

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Oh je, das ist wirklich "dumm gelaufen". Wäre besser gewesen, ihr eine Kopie auszuhändigen. Aber hinterher ist man/frau immer klüger ...

    Tiere sind keine Sache, klar, aber in diesem Fall denke ich, dass es wegen "Geringfügigkeit" = niedrigem Streitwert in € zu keinem Prozess kommen wird. Vielleicht wird ein Anwalt versuchen, einen außergerichtlichen Vergleich herbeizuführen.

    LG
     
  9. #8 schweinchenshelly, 23.09.2014
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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Wenn du mit ihr einfach absprichst, dass du die Schweinchen noch 4 Wochen beispielsweise beobachtest und wenn sich dann keine Krankheiten, Verletzungen usw. zeigen, die mit der Vermittlung zusammenhängen, dann bekommt sie ihr Geld zurück.

    Ob sie rechtlich praktisch und theoretisch was machen kann, weiß ich nicht. Aber warum überhaupt erst damit anfangen? Wäre es nicht viel wichtiger, sich und damit auch andere im seriösen Tierschutz gut zu repräsentieren? Sonst könnte sie ja sagen, sie will die Schweinchen wieder (hat sie bezahlt, sie hat sie dir nicht offiziell wieder geschenkt und sie hat nun mal den Kaufvertrag) und verkauft sie an irgendwen, um das Geld reinzukriegen, das wäre wohl noch weniger in deinem Sinne.
     
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  10. #9 Jojo :), 23.09.2014
    Jojo :)

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Bei mir bekommt jeder Tierbesitzer auch einen Schutzvertrag, aber, oh man, das war so unüberlegt.

    Meine Mutter hat für Morgen Früh einen Termin für eine Rechtsauskunft, mal schauen, was die sagen.

    Es geht um 50€, dass ist die Sache eigentlich nicht Wert, aber ich sehe nicht ein denen das Geld jetzt zurück zu erstatten. Sie hat sich den Vertrag vorher durchgelesen und hätte es Zuhause auch jederzeit wieder tun können.
     
  11. #10 mehrschwein, 23.09.2014
    mehrschwein

    mehrschwein ;

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Dann hast du doch immerhin ein Muster zur Hand. Zwar ohne ihre Unterschrift, aber es kann gesehen werden, was die unterschrieben hat.
     
  12. Muggel

    Muggel Chef der Muggelbande

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Ok, wieder was dazu gelernt. :-)

    Ich kenne es seit Jahren nur so, wie ich das beschrieben habe.
     
  13. #12 gummibärchen, 23.09.2014
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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Ja, so kenne ich es eigentlich auch...
     
  14. Hanni

    Hanni Schweinchen-Guru

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Was mich etwas wundert,du bist 16 und meines Wissens somit nur bedingt geschäftsfähig.
    Auf Ausstellungen verkaufen wir Tiere nur an Volljärige bzw deren Erziehungsberechtigte. Könnte also sein das du selbst gar keine Schutzverträge machen darfst und deine Eltern dafür brauchst. Ansonsten habe ich keine Schutzverträge,aber zurück genommene Tiere ,da gibt es kein Geld zurück.
    Lass dich da mal gut beraten,könnte sonst mal mächtig Ärger geben.
    LG Hanni
     
  15. #14 Schlumpf69, 23.09.2014
    Schlumpf69

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Interessanter Fall , bin gespannt , was bei der Rechtsauskunft herauskommt.
    Ich stelle mir diesen Fall in einem grossen Tierfachgeschäft vor .
    Die hätten nicht mit sich reden lassen und die Tiere zurückgenommen und Geld zurückgezahlt mit der Begründung von Krankheiten einschleppen und Eingewöhnungszeit.
    Und bei der Anwaltdrohung wäre gekommen ``Machen sie das , wir haben auch gute Anwälte und jetzt verlassen sie bitte unseren Laden``.

    Gruss von Frank mit Olive , Hildchen und Willi
     
  16. #15 x angi x3, 24.09.2014
    x angi x3

    x angi x3 Schweinchen-Häuptling

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Also hier gibt es die Schutzgebühr zurück wenn die Tiere sich nicht verstehen sollten.
    2 Wochen lang können hier alle Tiere zurück gebracht werden und es gibt die Gebühr zurück. Dannach können die Meeris trotzdem zurück gebracht werden,
    aber die Gebühr gibt es dann natürlich nicht wieder

    Das sich die Tiere nicht verstehen kann immer vorkommen! Und wegen 50€ würde ich da jetzt keinen streit anfangen..
     
  17. #16 Jojo :), 24.09.2014
    Jojo :)

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Nach einem Tag kann man aber nicht sagen, dass die Tiere sich nicht verstehen . Das haben wir ihnen auch erklärt, aber dass wollte man nicht wissen.
    Ich glaube der eigentliche Grund war das die Tiere nicht zahm genug waren.
     
  18. #17 schweinchenshelly, 24.09.2014
    schweinchenshelly

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Du warst doch gar nicht dabei. Du weißt nicht, wie es abgelaufen ist und vielleicht kann sie es ja doch einschätzen? Ich hatte das auch schon, da wusste ich nach 5 Minuten, dass das nix wird, bzw. ich das nicht weiter probieren will, weil das wahrscheinlich entweder lebenslang Stress bedeutet oder die Kämpfe übel ausgehen. Und ich denke, man kann auch Rücksicht darauf nehmen, dass sich die Schweinchen nicht nur akzeptieren, sondern wirklich mögen und das merkt man schon schnell. Aus Streithähnen sind bei mir noch nie beste Freunde geworden. Mehr als Akzeptieren war nie drin und das würde ich nur in größeren Gruppen so lassen, bei denen jeder einen Freund findet, bei nur 3 muss es einfach passen.

    Es war halt unklug von ihr, einen solchen Vertrag zu unterschreiben. Trotzdem verstehe ich nicht, warum du ihr das Geld nicht einfach zurückgeben willst, ob's nun so im Vertrag steht oder nicht. Wenn die Schweinchen gesund sind, hast du doch keinen Schaden davon getragen.
     
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  19. Hanni

    Hanni Schweinchen-Guru

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Ganz ehrlich,wenn sich Tiere nach einem Tag nicht verstehen,dann breche ich auch ab,denn alles weitere ist purer Stress und führt nur zu Krankheiten.
    Als Züchter muß ich selbst bei meinen Tieren schon mal kapitulieren,obwohl ich meine Tiere gut kenne.
    Wenn sie sich aber nicht mögen ,( geht uns Menschen ja auch so) dann nehme ich sie auseinander.
    Kunden die ein neues Partnertier suchen,müssen ihr Tier mit bringen und es wird gleich hier versucht ob sie sich vertragen,hat bisher immer gut geklappt,ok man brauch etwas Zeit dafür.
    Das erspart aber auch blöde Überraschungen.
    LG Hanni
     
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  21. #19 Jojo :), 24.09.2014
    Jojo :)

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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Deren Kastrat war ihr aller erstes Meerschweinchen. Und ich muss mir nicht erzählen lassen, dass das eine weibchen ihn die ganze Zeit beißen würde. Klar sagt ein Weibchen mal was, gerade die Hilde lässt sich nichts gefallen, aber das ist auch völlig normal das ein Weibchen mal zickt wenn der Kastrat nur hinten drauf will.
    Und selbst wenn die Hilde ihn so schlimm gebissen hätte (auf meine Nachfrage hat er aber keine einzige Macke davon getragen), hätten sie ja das andere Weibchen behalten können, aber nein, sie wollten sofort beide abgeben.

    Und auch in meiner Großgruppe wird sich mal gejagt, mein Gott, manches ist auch überhaupt nicht Ernst, sieht dann aber vielleicht aus als wäre es Streit..und dann als Argument zu nennen, nein, meine Tochter kriegt auch die Kriese weil unser Bock ja so zahm ist, nein, absolut nicht.

    Ich will ihr das Geld nicht zurückgeben, weil sonst ja jeder kommen könnte und die Tiere nach zwei Tagen "umtauschen" will, weil irgendetwas nicht stimmt.

    Die Anwältin meinte übrigens sie sieht kein Grund denen das Geld zurück zu zahlen.
     
  22. #20 Schlumpf69, 24.09.2014
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    AW: Schutzvertrag - Rückgabe Unentgeltlich - Anwälte hier ?

    Jetzt kannst Du die Sache schon ruhiger angehen lassen.
    Falls sie sich wieder melden und mit Anwalt drohen , kannst Du sagen , dass Du bei der Rechtsberatung warst und nichts zurückzahlen musst.
    Meiner Meinung nach können sie rechtlich gesehen nur die Rückgabe der zurückgegebenen Meeries verlangen , denn die haben sie bezahlt.
    Also bleib gelassen und warte ab , was kommt.

    Gruss Frank
     
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