Botanik im Kot - oder die Botanik sitzt ganz tief in der...

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  1. Dobbit

    Dobbit Schweinchen-Guru

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    Hallo,

    derzeit leiden meine Meerschweinchen unter Hefen im Darm. Sie sind aber auf dem Weg der Besserung, die normalen sind ganz weg und die atypischen werden auch weniger. Alle paar Tage schaue ich mir den Kot unterm Mikroskop an. Ich habe zu Hause ein eigenes gutes Mikroskop aber ohne Kamera. Die Fotos, die ich meiner TÄ schicke, mache ich immer am Mikroskop in der Uni (und verzichte dann auf meine morgendliche Teepause... :mist:). Ich finde es immer wieder interessant, was man im Kot alles sieht und damit meine ich nicht die Fasern des Teppichs :nuts:.

    Hier kommen ein paar Bilder, die vielleicht den ein oder anderen Botaniker und/oder Biologen interessieren könnten:

    [​IMG]

    Gezeigt sind Tüpfel, die den Stoffaustausch zwischen verholzten Zellen ermöglichen.

    [​IMG]

    Gezeigt ist eine Schließzelle (Stoma, vermutlich Gramineentyp (?)). Stomata ermöglichen den Gasaustausch zwischen Pflanze und Luft.

    [​IMG]

    Wieder eine Schließzelle.

    [​IMG]

    Dies ist für mich der interessanteste Fall. Diese Spiralen finden sich sehr häufig und ich habe mittlerweile einen Verdacht. Und zwar gibt es in Pflanzen - grob gesagt - zwei Formen von Leitgeweben ("Blattnerven), das Xylem (Transport von Wasser und darin gelösten Ionen) und das Phloem (Transport organischer Stoffe). Das Xylem ist stark versteift, "um das Zusammenpressen der Wände durch die Zugspannung der in den Gefäßen aufsteigenden Wassersäule zu verhindern" (Nultsch, Allgemeine Botanik, 11. Auflage 2001). Da aber der Wasser- und Stoffaustausch erhalten bleiben muss, sind die Gefäße nur stellenweise versteift, wobei es wiederum verschiedene Typen gibt. Hier handelt es sich vermutlich um die Verdickungen den Schraubengefäß-Typus. Ich denke, dasss diese Verdickungen einfach nicht oder nicht vollständig verdaut werden können. Ich finde aber auch viel einfache Ringe, da könnte es sich um den Ring-Typus handeln.

    Ich hoffe, ich habe euch nicht angewidert :nuts: sondern euch mal zeigen können, das selbst das ekelhafte eigentlich interessant und schön sein kann :nut: (Und ich hoffe, ich war nicht zu klugscheißerisch... :mist:).

    LG
    Dobbit

    P.S. Ich entschuldige mich für die schlechte Qualität der Fotos, aber die Kamera ist mittlerweile veraltet... aber bald gibt's ein neues Mikroskop mit neuer Kamera! :hüpf:
     
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  3. #2 Schweinchenmama, 31.10.2012
    Schweinchenmama

    Schweinchenmama Gebrauchtschweinbesitzer

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    Find ich wahnsinnig interessant die Bilder :danke:
    Meine Kamera ist leider zu schlecht. Ich krieg nie auch nur einigermaßen brauchbare Bilder am Mikroskop hin.
     
  4. #3 Angelika, 01.11.2012
    Angelika

    Angelika Herr der Schweinchen

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    Hochinteressante Bilder und Erläuterungen, auch wenn ich nicht Botanikerin bin.
     
  5. #4 Sternfloeckchen, 01.11.2012
    Sternfloeckchen

    Sternfloeckchen Guest

    Sehr interessant! Was genau hat das Schwein jetzt gefressen?

    LG von
     
  6. Dobbit

    Dobbit Schweinchen-Guru

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    Hallo,

    natürlich sind die Bilder für alle Interessierten! :verlegen:

    Was genau das Schweinchen gefressen hat... kann ich jetzt nicht definitiv anhand des Kots herausfinden. Wobei das Gewebestück auf dem 3. Bild ziemlich nach der Epidermis von Mais (Zea mays, bitte googlen) aussieht. Beschwören kann ich es aber nicht, ich bin keine Botanikerin...
    Aber ich kann euch sagen, dass in den letzten Tagen die Schweinchen frischen Mais, Heu, Heu, Heu, Möhren, Paprika, Fenchel, Salat, Gurke, Kohlrabi, Sellerie und Blumenkohl bekommen haben. Ab und an finde ich aber im Kot Fasern die aussehen wie Handtuch- oder Teppichfasern. :D
     
  7. #6 Sternfloeckchen, 01.11.2012
    Sternfloeckchen

    Sternfloeckchen Guest

    Aha :nuts:, danke für die Ansage!

    LG von
     
  8. #7 bibbili, 01.11.2012
    bibbili

    bibbili Guest

    Mit den Spiralen kann ich auch dienen.... man sieht sie sehr häufig im Kot.
    Richtig sind das Tracheen aus zerrissenen Pflanzen. Wenn man einen Stengel abreißt, dann zieht es die manchmal raus, sind die "Wasserleitungen" der Pflanze.

    [​IMG]

    wer nun meint das man mal eben kontrollieren könnte was Schweini gefuttert hat, liegt vollkommen daneben. Man darf nicht vergessen das diese Sachen nur mit dem Auge nicht zu sehen sind.
     
  9. #8 *Viöli*, 01.11.2012
    Zuletzt bearbeitet: 01.11.2012
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    hammer cool!
    wobei mir bei den worten xylem, tüpfel etc. immer automatisch ein "lass mich in ruhe" im kopf ertönt, weil wir letztes semester fast nichts anderes unterm mikroskop begutachtet und dann skizziert haben ;)

    aber dennoch total interessant :danke:

    uns angewiedert? wovon denn? nachdem wir die ratte, den haikopf etc. präparieren mussten, schockt mich sowieso nix mehr :eek3: ;)
     
  10. Dobbit

    Dobbit Schweinchen-Guru

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    Hi,

    ürgh... die zoologischen Sachen habe ich gehasst... wobei wir weder Haikopf und Ratte präparieren mussten... Mäuse, Hühner und gemörserte Bienen haben gereicht... Ich nehme mal an, du studierst auch Bio? Welches Semester und wo?

    @bibbili: Auch schicke Tracheen-Spiralen! Bist du auch Biologin?

    LG
    Dobbit
     
  11. #10 bibbili, 01.11.2012
    bibbili

    bibbili Guest

    nein, ich bin keine Biologin, ich interessiere mich nur ein bischen dafür.
     
  12. #11 *Viöli*, 01.11.2012
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    genau, ich bin im 3.semester an der ruhr-uni in bochum :-)
    wo bist du denn?

    oh, mäuse, hühner und bienen hatten wir nicht, dafür aber eben regenwurm, schnecke, schabe, seestern, ratte, fisch und eben hai.
    ich hab dabei echt den kopf ausschalten müssen und einfach nicht drüber nachdenken dürfen, dass diese tiere für uns getötet wurden, nur, damit wir mal eben reinschauen... :eek3:

    habe dabei sehr detailiert fotoaufnahmen gemacht, aber ich schätze mal, die möchte hier lieber keiner sehen ;)

    ich fand die bestimmungsübungen für die insekten etc. am schlimmsten... diese dinger sehen für mich immer alle gleich aus :aehm:

    beim mikroskopieren habe ich als erstes immer haare von meinen tierchen etc. untersucht, bis der prof rumkam und ich mal schnell was studienrelevantes unters mikroskop geschoben habe :D
    aber die dinge von meinen tieren waren spannender, zumal das grad eine pilz- und-milben-phase war :runzl: ;)
     
  13. Dobbit

    Dobbit Schweinchen-Guru

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  14. #13 *Viöli*, 01.11.2012
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    oh, promotion, so weit wäre ich auch schon gern ;)
    momentan hänge ich ja bei chemie und physik rum :boese:
    naja, das geht vorbei... hoffe ich... ;)

    zeichnen mussten wir auch, aber aufkleben nicht, krass...
    wobei ich hühner und so jetzt auch nicht unbedingt hätte aufschneiden wollen :mist:
    ich habe gehört, im 4.sem müssen wir noch was mit kopflosen fröschen, schlagenden herzen und streichhölzern arbeiten.. :dage:
    es ist ja so ganz interessant, wenn kein tier deswegen zu schaden käme.

    joa, so ein mikroskop hätte ich auch gerne ;)
    letztens gab es ein usb-mikroskop bei netxo, funktionierte bei mir leider nicht.
    wahrscheinlich wäre die auflösung eh um klassen zu schlecht gewesen, aber ich hätts gern mal ausprobiert ;)

    das mit den meerschweinchen halte ich nämlich auch lieber so, obwohl wir "nur" 30 min. zum tierarzt fahren.
    solange ich ihnen stress ersparen kann, versuche ich das ja auch ;)

    mit so einem mikroskop mit kamera ist das dann natürlich wahnsinnig praktisch :D


    @ bibbili
    das finde ich toll! ich bekomme bei biologischen bildern und aussagen z.b. von alten schulfreunden auch immer nur ein "aha. schön." zu hören und dazu noch ein: :nut:
     
  15. #14 bibbili, 01.11.2012
    bibbili

    bibbili Guest

    Mal zur Info, wir haben damals in der Hauptschule (ist schon 40 Jahre her... man wie die Zeit vergeht:eek2:) noch wirklich interessanten Biologieunterricht mit extra Arbeits AG's am Nachmittag gehabt. Frösche, Fische, Insekten und auch Grünzeugs musste seinerzeit dran glauben. Ich fand es damals schon super interessant. Kameras dafür gab es da noch gar nicht und wir mussten auch alles zeichnen.

    letztes Jahr viel mir das alte Schülermikroskop meiner Tochter in die Hände... und das Interesse war wieder da. Leider war dies defekt und ich habe mir ein neues mit ensprechender USB-Kamera (Schülermikroskop) gekauft. Die Optik von dem ging ja noch so gerade eben, aber die Kamera taugte nicht die Bohne. Dann habe ich ein Schnäppchen machen können und habe nun ein richtiges Labormikroskop.... dafür aber auch momentan nicht mehr wirklich die Zeit mich damit intensiv zu beschäftigen...

    Das neue Mikroskop hat auch keine Kamera, ich nehme immer meine Digitalkamera. Ist ein bischen Übungssache damit die Fotos einigermaßen ordentlich hinzubekommen - geht aber auch.

    Hier mal ein Foto vom Heuaufguss... ein Rädertierchen - auch mit der normalen Digicam gemacht: [​IMG]


    Hefe- und Flagellatenbefall bei den Schweinis kann ich auch erkennen

    @Dobbit: wie sehen denn die atypischen Hefen aus, hast du davon vielleicht auch ein Foto? Ist ja gar nicht so einfach ohne fachkundige Hinweise alles in einer Kotprobe irgendwie zuzuordnen. Interessieren würden mich auch noch andere Bilder - natürlich auch aus den Kotproben der Schweinis - z.B. eben auch Kokzidien und was es sonst noch so gibt. Wie ihr seht möchte ich auch noch einiges daszulernen... :hand:
     
  16. #15 *Viöli*, 01.11.2012
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    ich steh ja noch am anfang...

    deshalb: immer her mit infos und bildern ihr lieben, ich möchte auch noch viel lernen :fg:


    ich möchte im frühjahr ein praktikum machen (entweder 6 wochen im inland oder 4 wochen im ausland) und bin immer noch auf der suche nach etwas geeignetem.
    ihr wisst nicht zufällig was mit meerschweinen? ;) ;) :rofl:

    @ bibbili

    cool, was du so alles machst :-)
    irgendwann schaffe ich mir auch ein eigenes mikroskop an, aber bisher habe ich kein schnäppchen entdeckt und der geldbeutel ist klamm ;)
     
  17. Dobbit

    Dobbit Schweinchen-Guru

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    Hallo,

    wow, ich habe noch nie ausprobiert, eine Digitalkamera auf mein Mikroskop zu setzen. Aber im Institut haben wir auch ein Binokular mit einem extra Aufsatz für eine stinknormale Kamera. Sollte also mit ein bisschen Bastelei auch bei einem normalen Mikroskop funktionieren. Das Rädertierchen ist toll!
    Leider war unser Bio-LK sehr theoretisch. Den einzigen Versuch, den wir gemacht haben, war etwas zur Wasseraufnahmekapazität von Moos... :eek3:
    Ich stelle morgen ein paar Hefenfotos ein, im Moment bin ich nur im Internetschnellzugang, da kann ich keine Fotos hochladen. Kokizidienfotos habe ich - Gott sei Dank - genau wie Flagellaten - nicht.

    Viöli, frag mal in der Uni Münster nach bei Prof. Dr. Norbert Sachser nach. In seinem Institut wird u.a. am Sozialverhalten von Meerschweinchen geforscht. Bei pubmed findest du auch einige Paper. Wobei ich nicht weiss, welche Lizenzen deine Uni hat - ich kann leider nicht auf alle Paper zurückgreifen... :eek3:

    LG
    Dobbit
     
  18. #17 *Viöli*, 01.11.2012
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    ach richtig, da habe ich ja gar nicht mehr dran gedacht!
    ich hatte schon mal kleine sendungen zu seiner arbeit gesehen, sehr interessant!
    da informiere ich mich auf jeden fall mal! danke, für die erinnerung an ihn :hüpf:
     
  19. #18 bibbili, 01.11.2012
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 01.11.2012
    bibbili

    bibbili Guest

    Die Sendung davon hatte ich auch gesehen.

    Ein Schweinemädel von mir saß eines Tages da und war fürchterlich am pumpen und hatte einen Herzschlag das ich dachte sie würde jeden Moment tot umkippen, am röcheln war sie auch noch. Ich sie eingepackt und zum Notdienst. Sie kam unter Sauerstoff und bekam AB und Hustenlöser. Inhalieren musste sie auch noch.
    Nachdem die Behandlung überhaupt nicht angeschlagen hat und sie deswegen auch nicht richtig gefuttert hat, habe ich mal eine Kotprobe unters Mikroskop gelegt und siehe da.... Hefepilzbefall und den vom feinsten... total voll mit den Biestern.... das Foto habe ich nachher auch der TA gezeigt und sie stimmte zu. Sie bekommt nun schon die 4. Woche ein Pilzmittel und das pumpen und röcheln hat vor 2 Tagen endlich aufgehört, sie nimmt auch wieder gut zu. Die Vermutung liegt nahe das der Pilzbefall auch in der Lunge saß.
    Das Foto dazu... leider nicht wirklich gut geworden, ich glaub der Krümmel Kot war noch zu gross/dick. Die ovalen Hefepilze sind aber ganz gut zu erkennen, das waren so viele das ich mich richtig erschrocken habe.

    [​IMG]
     
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  21. #19 *Viöli*, 02.11.2012
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    OMG :eek::eek::eek::eek::eek::eek:

    gut, dass du das gesehen hast! wer weiß, wie lange sie das noch mit der falschen behandlung ausgehalten hätte!

    na, mal wieder ein vorteil, ein gutes mikroskop zu hause zu haben ;)
    das kommt auf meine wunsch-liste.... :nuts:
     
  22. Dobbit

    Dobbit Schweinchen-Guru

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    Hallo,

    das sind ja ordentlich viele Hefen! :eek2: Ich habe jedenfalls beschlossen, dass ich immer am ersten Sonntag des Monats zusätzlich zum normalen Meeri-TÜV noch den Kot angucken werde... kann nie schaden!

    Und wie versprochen noch ein paar Hefenfotos!

    [​IMG]

    "normale" Hefen

    [​IMG]

    "normale" und atypische Hefen

    [​IMG]

    atypische Hefen

    Gott sei Dank wird es mit den Hefen langsam weniger. Bei Emily musste ich heute lange suchen, bis ich eine gefunden hatte, bei Finn sind es leider noch mehr (wobei er überhaupt keine Symptome zeigt, im Gegensatz zu Emily).

    LG
    Dobbit
     
Thema: Botanik im Kot - oder die Botanik sitzt ganz tief in der...
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